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Zirkel des PerseusKoordinationsforum für Maskulisten - Basis in der Schweiz
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Wozu dieses Unterforum: Piratenpartei
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| Kommentar zum Ausgang der Bundestagswahl! :: Recht auf Vaterschaftsablehnung |
| Autor |
Nachricht |
ajk
Anmeldungsdatum: 22.01.2009
Beiträge: 812
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 Verfasst am: 24 Sep 2009 18:56 Titel: Wozu dieses Unterforum: Piratenpartei |
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Im Forum von der Piratenpartei gab es ziemlichen Tumult sowie Probleme mit den Diskutanten. Das ist ziemlich unangenehm ist die Piratenpartei doch die erste ERSTE, EEEERRRSSSTEEE Partei die sich Maskulisten überhaupt anhört. Und wir sollten diese Chance nutzen.
Darum möchte ich dieses Unterforum dazu anbieten das auszudiskutieren und zu klären was wir fordern wollen, wie wir uns formieren und alles was noch dazu anfällt.
Der Post von Arvid aus der Piratenpartei:
http://www.wgvdl.com/forum/forum_entry.php?id=88371
| Zitat: | AG Forum Männer in der Piratenpartei
verfasst von Arvid, 24.09.2009, 13:58
Hallo, ich bin Arvid, einer der Moderatoren aus dem Forum der Piratenpartei und derjenige, der von der Person die sich MartinaManson (u.a.) nennt, erheblich angegangen wurde. Das allein hätte noch nicht zu einer Sperrung geführt, wir sind ziemlich tolerant und gelassen, eben Piraten.
Aber: Was wir überhaupt nicht tolerieren, ist die Nutzung unserer Infrastruktur und der Aufmerksamkeit von fast 9.000 registrierten Usern und Zehntausenden nicht registrierten täglichen Lesern, um in nicht angemessener Form aufzutreten.
Das Forum ist derzeit gesperrt! Ich setzte mich beim Admin dafür ein, dass es für die AG Mitglieder geöffnet, wird, aber nicht mehr für die breite Öffentlichkeit.
Hier die Mail, die ich in dem Moderatorenforum dazu geschrieben habe:
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ich habe mir den User Maskulist, als auch mit den Betreibern von wgvdl.com telefoniert.
Die sind bei ziemlich entsetzt darüber, was der Manson hier angerichtet hat und berichtete, dass es in ihrem Forum mit dieser Person genauso läuft. Außerdem verwenden er etwa ein Dutzend unterschiedlicher Nicks und sei schon mehrfach vor Gericht gekommen.
Eine dauerhafte Sperre ist ziemlich angebracht, wollte ich nur nicht ohne Abstimmung mit euch veranlassen.
Folgenden Vorschlag habe ich für das Forum der AG Männer:
1. Nur noch für Mitglieder der AG sichtbar machen
2. Maskulist zum Mitmoderator machen
3. Sie auffordern, das Forum zu entmüllen
4. Ergebnisse zu erarbeiten und diese dann veröffentlichen (Wiki der AG)
5. Irgendwann (3 Monate oder so) wieder einen Versuch starten, das Forum allgemein zugänglich zu machen
6 Wenn es nicht klappt, dann dauerhaft zu machen, dann müssen sie über Mailinglisten arbeiten, oder sich ein privates Forum zulegen
Wie seht ihr das?
Arvid
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Und hier die Antwort:
Aus meiner sich hat die Community von wgvdl.de versucht die Partei zu unterwandern indem sie ihre Ziele in unsere Themen zu integrieren versuchten. Ich würde das Forum jetzt erstmal gerne weiter geschlossen lassen bis die wirklich ernsthaften Interessenten weitermachen wollen. Auf wgvdl.de findet sich wirklich viel Frauen- und somit auch Menschenverachtendes. Das ist nicht im Einklang mit unserem Kodex und dem Parteiprogramm. Solchen Leuten biete ich keine Diskussionsplattform.
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Leider muss ich sagen, dass ich diese Haltung nachvollziehen kann.
Ich habe dazu auch eine Mail von gobelin aus dem Forum erhalten, in dem er erklärt, dass es nicht so aussehen sollte, als ob das wgvdl unser Forum kapern wollte.
Mein Vorschlag an euch:
Sammelt ein paar besonnene Nutzer, schreibt einen offenen Brief, in dem ihr die Situation und die Entstehung erklärt und macht einen vernünftigen Vorschlag für die weitere Arbeit der AG. Eine Entschuldigung würde ich auch nicht unpassend finden, schließlich hätten wir (die Moderatoren) von euch wesentlich früher informiert werden können. Das könntet ihr dann im Allgemeinen Forum bei uns zur Diskussion stellen.
Im AG Forum solltet ihr dann die Moderation wesentlich strikter betreiben und euch an Ergebnissen orientieren und es nicht zum Chat verkommen lassen.
Mir ist euer Anliegen auch wichtig, aber so wie passiert ist, kann man es nicht mit Erfolg vertreten.
Arvid
Moderator und AG Rat der Piratenpartei
Personlich bin ich unter arvid@doerwald.de zu erreichen.
Das könntet ihr dann im Allgemeinen Forum bei uns zur Diskussion stellen. |
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"Überflüssig zu fragen, was Domänen drohte, die von denjenigen erobert würden, die unfähig sind, selbst welche aufzubauen. Die Zustände in Politik, Bildung und Medien haben längst die Antwort geliefert." Der Maskulist |
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ajk
Anmeldungsdatum: 22.01.2009
Beiträge: 812
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| Verfasst am: 24 Sep 2009 21:10 Titel: |
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Dies ist ein Produktivforum, das hat Konsequenzen.
Pöbeleien werden gelöscht, unnötige Nebendiskussionen werden angemerkt und es wird erwartet das die Teilnehmer sich selbständig darum kümmern das es nicht ausartet.
Regelmässige Streitereien und absichtliche Störungen werden gelöscht und die User gegebenenfalls gesperrt.
Und ihr könnt Euch sicher sein das wir genau nachvollziehen können wenn jemand irgendjemand anderen provoziert.
/ajk
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"Überflüssig zu fragen, was Domänen drohte, die von denjenigen erobert würden, die unfähig sind, selbst welche aufzubauen. Die Zustände in Politik, Bildung und Medien haben längst die Antwort geliefert." Der Maskulist |
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Robert
Anmeldungsdatum: 11.05.2009
Beiträge: 10
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| Verfasst am: 25 Sep 2009 17:53 Titel: |
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Wollte mich nur mal kurz melden, daß mich das Thema hier interessiert und ich gerne hier mitmachen will.
Sorry, daß ich noch nicht meinen ausformulierten Wunschkatalog o.ä. präsentieren kann 
Servus, Robert (aus München) |
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chrima
Anmeldungsdatum: 25.09.2009
Beiträge: 6
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| Verfasst am: 25 Sep 2009 18:18 Titel: Stand der Dinge bei den Piraten? |
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Wollte mich hier nur mal kurz erkundigen, ob es Kontakte mit den Piraten gibt und wenn ja was der Stand der Dinge bei denen ist?
Grüße
chrima |
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ajk
Anmeldungsdatum: 22.01.2009
Beiträge: 812
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| Verfasst am: 26 Sep 2009 12:15 Titel: |
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Ich selber habe keinerlei Meldung erhalten. Habe auch eine Mail geschrieben aber keine Rückmeldung bekommen.
Im Moment ist hier gar nix klar. Und die Mitmachmenge ist auch nicht gerade gigantisch..
/ajk
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"Überflüssig zu fragen, was Domänen drohte, die von denjenigen erobert würden, die unfähig sind, selbst welche aufzubauen. Die Zustände in Politik, Bildung und Medien haben längst die Antwort geliefert." Der Maskulist |
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Altschneider
Anmeldungsdatum: 23.04.2009
Beiträge: 24
Wohnort: Stutgart
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| Verfasst am: 26 Sep 2009 13:28 Titel: |
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Ich würde sagen, dass wir unabhängig von den Piraten unseren Beitrag fertig stellen. Ein Grundgerüst ließe sich ja dann unabhängig für alle Parteien, Institutionen, Machtausübenden Gruppierung etc. anwenden.
Ich weiß nicht, wie man an dieser Piraten AG teilnehmen kann, aber wir können es ja Crisma oder Arne Hoffmann zur Verfügung stellen, die können es dann einbringen oder auch nicht.
Immerhin können wir dann liquid democracy anwenden.:0) |
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Odin
Anmeldungsdatum: 22.04.2009
Beiträge: 505
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| Verfasst am: 27 Sep 2009 13:56 Titel: |
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Ich kann nicht viel mit den Piraten anfangen,w eil ich schon ihre "Urforderung" sehr skeptisch sehe. Alles freizügig im Internet zu handhaben berührt die Rechte von Verfassern, Autoren, Songschreibern usw. Die wollen mit ihrer Arbeit ja auch Geld verdienen.
wgvdl hat nichts mehr mit der Männerbewegung zu tun, das sollte man den Leuten jedenfalls dort sagen, bevor das "Ansehen" der Männerbewegung Schaden nimmt. Es erhebt sich die Frage, ob die Männerbewegung nicht ohnehin schon das Internet verlassen hat und auf anderen Ebenen sich bewegt, dies einige aber noch nicht mitbekommen haben. Es freut mich, daß Arne und der Maskulist sich jetzt bei den Piraten einbringen. Die Piraten sind jedenfalls eine Aktie, auf die man aufspringen sollte, bevor der Zug abfährt.
Wichtig ist mir als politische Forderung, wie ich unten schon schrieb, eine Stärkung der Väterrechte WÄHREND DER EHE!!!! Überhaupt müssen mehr Männer Kontakt haben zu Kindern - nicht nur zu Jungen! Mehr Männer als Lehrer oder Erzieher
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Odin
http://www.youtube.com/OdinGerman |
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ajk
Anmeldungsdatum: 22.01.2009
Beiträge: 812
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| Verfasst am: 27 Sep 2009 15:59 Titel: |
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Die Urforderung ist von Dir falsch verstanden. Aber da kannst Du Dich selber informieren. Wichtig wäre noch der Hinweis das nicht die Autoren und Künstler das meiste Geld bekommen, sondern das die "Medienindustrie" das Geld verdient. Und zwar 90%.
Das Internet ist kein Rechtsfreier Raum, die Piraten wollen keinen Rechtsfreien Raum.
/ajk
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"Überflüssig zu fragen, was Domänen drohte, die von denjenigen erobert würden, die unfähig sind, selbst welche aufzubauen. Die Zustände in Politik, Bildung und Medien haben längst die Antwort geliefert." Der Maskulist |
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Altschneider
Anmeldungsdatum: 23.04.2009
Beiträge: 24
Wohnort: Stutgart
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| Verfasst am: 27 Sep 2009 17:45 Titel: |
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| ajk hat folgendes geschrieben: | Wichtig wäre noch der Hinweis das nicht die Autoren und Künstler das meiste Geld bekommen, sondern das die "Medienindustrie" das Geld verdient. Und zwar 90%.
Das Internet ist kein Rechtsfreier Raum, die Piraten wollen keinen Rechtsfreien Raum.
/ajk |
Ich kann Odin da nur zustimmen. Die Medienindustrie, in der ich ja arbeite, würde sich sicher über die 90 % freuen. Es ist die Milchmädchenrechnung, das, wenn der Autor 10 % Honorar bekommt, natürlich 90 % bei der pöhsen Medienindustrie hängen bleiben. Leider, neben vielen guten Ansätzen, einer der zentralen Unfugereien der Piraten. Aber das ist hier kein Thema. Wenn Sie uns die Möglichkeit geben, Männerrechtliche Themen aufzubereiten, sollten wir das nutzen. Dann haben wir nämlich Forderung in der Tasche, was wir allen Parteien, die es interessiert, überrecihen können. Und, es übt natürlich, so etwas zu formulieren - zumindest wird es einmal helfen, die Vorstellungen der Männerbewegung stringenter zu machen.
Aber das sollten wir wirlich hier aus der Diskussion herauslassen und in eine eigenen Strang rübernehmen. Hier sollten wir versuchen, ergebnisorientiert zu arbeiten. |
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Altschneider
Anmeldungsdatum: 23.04.2009
Beiträge: 24
Wohnort: Stutgart
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| Verfasst am: 27 Sep 2009 17:51 Titel: |
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| Odin hat folgendes geschrieben: |
Wichtig ist mir als politische Forderung, wie ich unten schon schrieb, eine Stärkung der Väterrechte WÄHREND DER EHE!!!! Überhaupt müssen mehr Männer Kontakt haben zu Kindern - nicht nur zu Jungen! Mehr Männer als Lehrer oder Erzieher |
Ja, wie würdest du das formulieren, wenn du es in eine allgemein gültige Handlungsanweisung für eine Partei packen solltest? Das alte Konzept des Haushaltsvorstandes hat versagt.
Worauf würdest du die Stärkung der Vaterrechte während der Ehe gründen? Ich hatte versucht, in meiner Formulierung sowohl Rechte wie Verantwortlichkeit beider Eltern zu zementieren.
Vielleicht sollte man das einfach ergänzen? |
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ajk
Anmeldungsdatum: 22.01.2009
Beiträge: 812
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| Verfasst am: 28 Sep 2009 9:10 Titel: |
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Na dann will ich aber sehen wie viel Prozent des Gewinnes aus einem Lied beim Musiker selbst ankommen. Und was Gema und co alles abzwacken.
Bei Büchern bin ich nicht der Auffassung das da alle eingescannt werden sollen, aber sonst verstehe ich die Anliegen der Piraten sehr gut.
/ajk
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Altschneider
Anmeldungsdatum: 23.04.2009
Beiträge: 24
Wohnort: Stutgart
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| Verfasst am: 30 Sep 2009 20:17 Titel: |
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Das ist eigentlich ein Thema für einen anderen Strang - und ich kann es dir nur für Bücher konkret beantworten, aber es dürfte in etwa analog sein - du kannst noch so viel Musik machen und noch so viel schreiben, du musst bekannt werden und du musst den Vertrieb in den Griff bekommen, egal, ob über das Internet oder über Buch- bzw. CD-Handlungen. Du musst Werbung machen und du musst unter Umständen jemand haben, der dir Geld vorstreckt. Und du musst jemanden haben, der auch deine Produkte betreut. Du darfst Menschen wie Arne nicht als Standard nehmen - er ist in Punkto Fleiß, Können und Selbstmarketing wirklich eine absolute Ausnahme. Und Michail ist Michail.
Und du brauchst einen Lektor oder eine Musikproduzenten - sonst wird es nichts. Glaub mir, Lektoren sind das letzte Bollwerk zwischen Zivilisation und Barberei. Das alles kostet natürlich Geld.
Da kannst dir ja mal die Renditen der Verlage ansehen - da bleibt weniger übrig als beim Autor. Entsprechend schlecht verdient man ja auch da.
Außerdem bin ich grundsätzlich dagegen, ohne Not Arbeitsplätze zu vernichten, gerade die für die gering qualifizierten Menschen. |
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Odin
Anmeldungsdatum: 22.04.2009
Beiträge: 505
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| Verfasst am: 01 Okt 2009 18:45 Titel: |
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| Altschneider hat folgendes geschrieben: |
Ja, wie würdest du das formulieren, wenn du es in eine allgemein gültige Handlungsanweisung für eine Partei packen solltest? Das alte Konzept des Haushaltsvorstandes hat versagt. |
Nicht versagt - die Zeiten haben sich nur geändert
| Altschneider hat folgendes geschrieben: |
Worauf würdest du die Stärkung der Vaterrechte während der Ehe gründen? Ich hatte versucht, in meiner Formulierung sowohl Rechte wie Verantwortlichkeit beider Eltern zu zementieren.
Vielleicht sollte man das einfach ergänzen? |
Persönlich würde ich ja schon Purzelbäume schlagen, wenn man Väter nicht gezielt HINDERN würde. Eine Förderung, wie bei Muttern ist da noch das Fernziel.
Im Moment ist das doch so, daß nur die Mutter/Kind-Beziehung gefördert wird (auch laut Grundgesetz) und die Vater/kind-Beziehung als weniger wichtig eingestuft wird. Der Vater ist der Versorger und hat die Mutter/Kind-Beziehung zu finanzieren.
Daher müßte der Mutterschutz ab und der Vaterschutz aufgebaut werden. Schwangerschaft ist keine Krankheit und Mutter sein keine Behinderung!
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Odin
http://www.youtube.com/OdinGerman |
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Manhood
Anmeldungsdatum: 06.05.2009
Beiträge: 369
Wohnort: Kanton Schwyz
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| Verfasst am: 20 Okt 2009 15:53 Titel: Piratten: Maskulisten sind Nazis! |
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Piratten liefern sachliche Beiträge, die Moderatorin weiss es zu schätzen:
„von Pudelpunk » 18.10.2009 15:15
Der Maskulinismus versucht an Boden zu gewinnen. Hierfür benutzt er die deutsche Anti-PC-Kampagne in seiner ganzen Breite (gegen "68er", gegen "Gutmenschen", usw.) und ist bis weit ins ultrarechte Lager präsent. Dies ist nicht schwierig. Aktuelle Buchpublikaktionen wie "Rechte Männer" belegen, dass Neo-Nazis bereits zu maskulinistischen Positionen tendieren, der Maskulinismus rennt bei den Neo-Nazis offene Türen ein.
von Miriam » 18.10.2009 17:53
@Pudelpunk - danke für diesen sachlichen Beitrag“
http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?f=159&t=13728&start=15#p181821
Grüsse
Manhood
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„Beschimpfungen, Verleumdungen, anonyme Briefe. Die Zunge ist das Schwert der Weiber, ihre geistige Schwäche lässt sie auf Beweise verzichten, also bleibt nur die Fülle der Wörter.“
Dr. Paul Julius Möbius |
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ajk
Anmeldungsdatum: 22.01.2009
Beiträge: 812
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| Verfasst am: 20 Okt 2009 16:21 Titel: |
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Ich glaube die Musik spielt jetzt im Piratenforum...
/ajk
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"Überflüssig zu fragen, was Domänen drohte, die von denjenigen erobert würden, die unfähig sind, selbst welche aufzubauen. Die Zustände in Politik, Bildung und Medien haben längst die Antwort geliefert." Der Maskulist |
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